邢立达：没有一个物种是永恒的

问=侯思铭 答=邢立达


问：恐龙证明上帝不存在？

答：没那么严重。一些教徒会认为恐龙这么神秘，这么完美的动物，不可能是演化出来的，应该是上帝创造的。毕竟恐龙非常成功，繁衍了1.6亿年，生命力那么长，当然有成功之处。

另外，西方有龙的情结，他们经常把恐龙跟龙都认为是一种很神秘、很古老、很凶猛的动物，觉得很酷。而且其实美国最开始大面积宣传恐龙的时候，可能是有某种政治目的。那时候英国最早发现恐龙，正处于日不落帝国晚期的英国还是世界第一强，英国人认为他们理所当然有着全世界是最厉害的、最大的爬行动物，命名为“恐怖的蜥蜴”，也就是所谓的恐龙了，他们觉得这说明英国是上帝的骄子。

过了一段时间，美国发现了更多、更大的恐龙，媒体把它作为政治宣传：我们才是真正的最强大厉害的国家，我们有比英国更强大厉害的东西。所以说恐龙在外国跟中国的际遇是完全不一样的。

中国的恐龙文化起步非常晚，在人家的恐龙文化都非常成熟的时候，中国才从日本引进了恐龙的这个词。直到解放前夕才出现第一具自己研究的东西，直到现在还有一些人都说不清龙和恐龙，问我，恐龙存在过？

恐龙在人们心中的地位一直在变化，可能每隔一、二十年都会有很大的变化。比如说，美国以前非常注重家庭传统，当在恐龙的巢穴，发现一些恐龙妈妈在照顾恐龙宝宝的化石证据，整个美国为之轰动，大家更爱恐龙了。

问：他们的关注面挺有意思的，跟中国不大一样。

答：完全不一样，中国没有那种文化在里面。日本其实更加典型，它是一个根深蒂固的怪物文化，哥斯拉为什么被创造出来？为什么在日本那么火？其实是为了抗议美国在日本海域进行原子弹实验。你想想哥斯拉的剧情，一个小蜥蜴因为海洋原子弹爆炸的辐射变身，那不就是美国的大西洋原子弹实验嘛，美国真干这种事。影片公司利用老百姓心里的恐惧编成这么一个东西，里面有很强的政治意味。它能火起来不是偶然，借助了很多外力。比如说咱们中国非常弱的时候，突然来只恐龙，说这只恐龙比日本的、比美国的更大、更凶猛，全世界最强，其实对国民的振奋是很大的。

所以1941年，中国发现第一具恐龙，在重庆展览的时候万人空巷，大家觉得我们中国扬眉吐气呀，就有这种感觉。但现在，你再发现一只厉害的新恐龙，大家都觉得无所谓了，反正中国古生物都挺发展的了，多一种少一种就这样了。

毕竟现在中国恐龙最多嘛，数量上不一定，但是品种多样性是最多的。咱们国家地方大，投入也越来越大。

问：投入很高？

答：准确来说其实是投入产出比非常高，所以政府比较愿意扶持这个行业，所谓的产出就是在世界科技界上发出中国的声音，你看中国的科学家怎么了，或者什么被中国发现了，中国两个字曝光率就非常高，这其中不仅仅是促进古生物学发展，而是对国家，尤其科学界荣誉感的提升很重要，每个阶段关注的东西都会不一样，民国政府不可能太去理会这些东西的。

问：要屹立于民族之林，哪怕站在恐龙的肩膀上，也算高了一级。

答：对，每一个阶段的事情后代看起来都挺搞笑的，但是在当代来说，很多都是必须去做的。

另外媒体往往会你需要什么，它给你什么，所以有个词叫喜闻乐见。恐龙极具有媒体性，因此很多媒体都说，只要古生物学家提供新闻，我们都给登，因为他们知道有人看。

这个学科很特别，动物学还没有恐龙这么火，恐龙长得太怪了。而且它还真实存在过，这一点厉害了。你创造出来的毕竟是创造出来的， 中国也认为科幻是小孩子的事，可是国外的科幻业是非常大一个产业，都不一样。

问：小孩子对恐龙的喜爱远胜于大人？

答： 主要是有一个时期， 比如小男孩在三岁到小学，最多到初中比较迷这个，但是到了稍微大一点的时候，比如他可以打电脑游戏了，各种各样的诱惑更多，欲望更多，这种新奇往往就消解下去了，而且其实很多男孩子对古生物的大部分的想法可以归结在一点：他们俩谁厉害？

问：中国人和西方人对恐龙的关注程度肯定是不一样的，关注面呢？

答：中国现在没有一个固定的关注面，大人就认为它连好玩都说不上，是小孩的玩意儿，小孩就认为它最强、最好、最大。“恐龙之最”这类书永远是卖的最好的。外国不一样，外国它就可以两方面讲，如果恐龙涉及到演化，那么一些铁杆的教徒，比如基督教、天主教，都会产生抗拒心理。因为恐龙是演化上很大的证据，对他们造成了威胁。

问：小孩子关注的东西，有时比大人还丰富。

答：主要是中国社会现在非常的物质，当然这是一个资本原始积累的早期，大家都这样去做，hold不住啊，都想赚钱。国外已经过了这个浮躁的阶段了，觉得追求生活安稳、有保障、有安全感就够了，然后我们就可以慢慢做一些人文，科学的事情，发展一些爱好。

中国随着经济越来越好，也愿意去知道越来越多的东西。有的家庭条件好，孩子很小，爸爸妈妈就带来参加挖掘，这都是需要花钱的，经济不好的时候谁也不会想干这种事。

问：恐龙研究也需要学科交叉？

答：非常需要，一般是动物学，地质学。我们一直很讨厌别人叫我们考古学家，因为我们跟考古其实没有多大关系，考古属于社科院系统，是社会文化、人出现后的产物，古生物学者是偏向动物学、地质学。动物学跟地质学有一定结合，但跟考古就没太大关系。因为我们都在挖东西，所以别人认为是考古的。古生物学本身就是一个交叉学科，现在我们是交叉后再交叉。比如，我研究翼龙怎么飞，需要涉及到空气动力学，所以古生物学混合空气动力学又出来一个新的学科；比如研究它怎么生病的，就要研究古生物学结合病理学，所以形成一个新的学科叫做古病理学，要求懂的东西非常多。

问：过去不是有博物学家？

答：博物学家很早了，他们大多兼有神父或者其他神职，会解释一些东西有多么奇妙。他们因为比较闲、比较有钱，很多发展成博物学家，后来博物学家再进一步比较独立的基本上都是有钱人，起码是不愁吃穿那种，一边玩一边努力。达尔文的家境非常夯实的，很多人忽略这一点。不过这其实非常好，他去干他自己喜欢的事情，一个“宅男”或“怪男”去做他自己喜欢的事。

博物学家基本都这么来的。你想想看，吃不饱你怎么去博物啊，博为啥博？明天你妈妈或老婆就把你捡到的贝壳扔了、你还怎么博啊。

但博物学家后来就不行了，因为越分越细，细到越来越难，就分成了动物学的、生物学的、植物学的，微生物学的。没有通才了，只有专才了，或许博物学家现在只有一位了，那就是维基百科。

问：我看你有些书并不是针对成年读者的，也有写给孩子看的。

答：其实我谈不上对小孩子多么喜欢，有时觉得吵闹，但如果能多提供一些有趣的科学信息给他们看，这个倒挺好。我一直会想，我小时候如果有这样的书看，那该多好啊。我总是抱着很自私的念头在写这些书。

问：但有的小朋友对你评价可高了，问世上谁最厉害？说暴龙第一，邢立达第二，乔布斯第三。

答：那应该是他妈妈不让他玩iPhone，要不就是乔布斯第一了。

问：你会写到恐龙之死，那时会觉得悲情吗？

答：不会，我们行内常常说一个段子：无论哪个小孩多爱恐龙，他都不会为恐龙的灭绝而流泪。为什么？因为它不死哪有我们啊，有它就没有人类了，没有哺乳动物了，它必须死。

当然我会觉得可惜的，你想一个动物长到比天上的飞机还大，一个完美的动物就这么消亡掉了，会可惜，但不至于伤心，仅此而已。任何动物，包括人类，总有一天都会灭绝，这是肯定的，没有一个物种是永恒的。